НовостиФорумПишите намФотогалереяПоискАрхив

Три парада – три Украины

Выходные на Украине ознаменовались двумя парадами, в субботу неонацистов в Мариуполе и в воскресенье представителей ЛГБТ в Киеве.
Подробнее »

 
Райвис Дзинтарс, Висвалдис Лацис: О латышах, которые не стесняются быть националистами
Latvijas Avīze (ретро перевод)
В этот весьма ответственный момент, незадолго до выборов в Европарламент и самоуправления, редакция пригласила на интервью первые номера списка «Все для Латвии!» (ВЛ) соответственно: Висвалдиса Лациса – «в Европу» и Райвиса Дзинтарса – «в Ригу». Беседуют с ними журналисты Волдемар Крустиньш и Эгилс Лицитис.

– Расскажите, пожалуйста, читателям, зачем двум латышским националистам вместе со своими товарищами необходимо попасть в Рижскую думу и брюссельский парламент?

Р.Дзинтарс (Р.Д.): – Наши оппоненты и недоброжелатели, каких немало, ошибаются, утверждая, что «Все для Латвии!» нечего делать в рижской думе, так как это «всего лишь хозяйственное учреждение». Национальные вопросы там не решают. На самом деле, дела касательно 16 марта, 9 мая, присвоении статуса участника национального сопротивления, или, например, вопросы относительно различных памятников в думе решают довольно часто. Во-вторых, политические процессы необходимо оценивать в целом, будь то Сейм, Европарламент или самоуправления. Нельзя позволить пророссийским силам нарастить мускулы, захватить власть в рижской думе, ибо таким образом они станут сильнее в других местах.

В думе ВЛ в первую очередь интересуют вопросы образования и молодежи. Мы видим как самоуправление может привлекать национал политические организации, которые могли бы заниматься с молодежью, закладывая основы общества, в котором патриотизм, любовь к родине являлись бы само собой разумеющимися вещами, тогда как коррупция, преступность, наркомания, алкоголизм были чем-то чужеродным.

– Вы увеличите или уменьшите сеть русских школ?

– Чисто учеников в школах с русским языком обучения стремительно уменьшается, в связи с этим есть возможность оптимизировать эту сеть школ без особого ущерба, который присутствует, когда закрываются сельские школы и детям приходится переходить в учебное заведение в 10 километрах от дома. В Риге учебные заведения легкодоступны. И в детских садах и в школах все должно быть только на латышском языке. Как выяснилось в недавней дискуссии, мой оппонент Сергей Долгополов латышский язык на таком высоком уровне выучил только потому, что посещал латышский детский сад. Это то, с чего необходимо начинать создавать латышскую среду – с детского сада, затем школы. И самоуправление в этом играет огромную роль.

– Детских садов надо строить больше?

– Да, насколько позволяют средства, второе, что сейчас частные детские сады стоят полупустыми и из бюджета рижской думы следует направить средства для поддержки родителей, чьим детям не хватило мест в садиках самоуправления. Эти деньги могли бы стать подспорьем тем родителям, чьи дети ходят в честный детский сад или кто растит новых граждан дома.

В.Лацис (В.Л.): – Я рад, что «Все для Латвии!» в большинстве своем партия молодежи и студентов, поняла, чем они могут заниматься в Рижской думе. Согласен, образование, спорт, дела молодежи им по плечу и до сих пор ни одна из партий не выдвигала эти вещи как самые важные.  Само собой разумеется, что я поддерживаю провозглашенный Райвисом национальный политический курс, и он правильно говорил о «наращивании мышц на всех фронтах». Латыши должны дать возможность национально настроенным людям получить представительство я бы даже сказал «власть», как в думе, так и в Сейме и голоса этих политиков должны звучать и в брюссельском парламенте.

– А знаете ли вы, господа, что за место в рижской думе от ЗаПЧЕЛ борется такой человек как Александр Гильман?

– Гильман известен тем, что публично заявил, что необходимо убрать контрольно-пропускные пункты на наших восточных границах. Почему? Потому что Латвия кажется им таким же злом, что и нацизм. Он уже был думцем в Риге. В такой ситуации мне кажется странным размышления тех политических сил, что на худой конец можно было бы искать «согласия» и с прорусскими партиями, заключать с ними какие-то коалиции. Они не видят вреда и угрозы со стороны русских партий. Но если ЗаПЧЕЛ выдвигает в качестве кандидата в думу такого человека как Гильман, то это открытая демонстрация ненависти к латышскому народу и нашей земле. К сожалению, за таких кандидатов голосуют тысячи русскоязычных.

– Посмотрим, сколько он голосов получит.

– Много. Когда выбирали 8-й Сейм, Кабанов получил голосов больше, чем любой латышский депутат за исключением Эйнара Репше.

Р.Д.: – Выдвигая таких депутатов, партии верят и надеются, что за них многие проголосуют и что самое опасное, эти идеи имеют в Латвии поддержку. Отдельные группировки эти «ощущения» раздувают еще больше. ЗаПЧЕЛ и ЦС очень хорошо поделили роли. ЗаПЧЕЛ переняли радикальное крыло. Их конек – открытый империализм, которым они привлекают определенную категорию. А ЦС «острые вопросы» вроде как на время отодвинули в сторону. Сейчас они больше стараются говорить о социально-экономических проблемах, подлизываются к латышам, что «они вовсе не такие уж чудовища», но достаточно в правлении объединения упомянуть Альфреда Рубикса, чтобы понять, какие на самом деле ценности у ЦС. Не думаю, что их позиция о постепенном уравнивании русского и государственного языка куда-то исчезло, что они перестали возражать против реформы образования в школах. ЗаПЧЕЛ играет с открытыми картами, так да как ЦС рвутся к власти обманом. Это опаснее.

– Да, и все это русскоязычные партии хотят «подняться» на уровень Европарламента.

В.Л.: – Этой идеологии можно противостоять. До сего момента нигде в мире в отношении нацменьшинств не заключены соглашения о том, что является меньшинством. Существуют различные определения, политики, правозащитники, публицисты спорят на эту тему. Одни считают, что меньшинством считается только тот народ, кто живет на своей этногенетической территории, на которой он появился и развивался и у которого нет своего государства. И политики Латвии, которых, правда, меньшинство, считают, что нам следует придерживаться именно этого правового аргумента, поэтому единственным меньшинством здесь являются только ливы. А те нации, у которых есть свое государство, но которые все же живут на территории других коренных наций, не могут считаться национальным меньшинством и наделяться особыми правами нацменьшинств. Я так же придерживаюсь этой точки зрения.

– Ваши оппоненты в «теоретической плоскости» больше не придерживаются определения «нацменьшинство». По-русски они используют термин «странообразующая» нация, «наравне с латышами». Они не меньшинство, не приезжие, и не дай Бог не оккупанты. Они здесь живут сотни лет, чуть ли не дольше, чем латыши. Вот она, новая теория.

– Если они называют себя «странообразующей нацией», то я против этого, это не так. В 1984 году совете по безопасности ООН пять держав схлестнулись между собой по поводу определения прав человека, потому что каждая – Россия, Китай, Франция – видели их по своему. Тогда ООН основали международную правовую комиссию, которая на пять лет избирает ведущих экспертов – мировых профессионалов в мире. Они приняли решение принять декларацию, которую спустя год представили на Генеральной ассамблее ООН и в 1985 году эта декларация была утверждена подавляющим большинством  голосов. Один из разделов декларации словно написан о латышах, о правах людей, которые явились в страну, гражданами которой они не являются. Не важно как они приехали, как оккупанты или как гасторбайтеры, с или без виз. ООН не издает обязательных для всех законов, а лишь устанавливает международные принципы и нормы, которые со временем могут принять форму конвенционального закона, если народ и страна вместе утвердят эти принципы как общепринятые. До этого они носят рекомендательный характер.  В упомянутом разделе сказано или рекомендовано, чтобы приезжие в этой стране должны уважать граждан коренной нации, их законы и традиции. Да, даже традиции, не говоря уже об уважении культуры и языка соответствующей земли. Дополнительно упомяну самое лучшее, что эти приезжие не имеют права требовать для себя каких-либо привилегий. Этот пояснение я «выдвигающим требования» с удовольствием напомню с трибуны в Брюсселе и о том, что декларацию, о которой я рассказывал, в 1985 году вместе со всеми подписал и СССР.

– Это было бы полезно рассказать и здесь, в Риге.

– Иного пути нет, как в следующий Сейм пройти национальной партии, которая будет об этом говорить.

– Разве что Райвис Дзинтарс будет в думе вместе со своей фракцией, да если Лацис как минимум в одиночку попадет в Брюссель, то публика это услышит, а пока этого нет, в «официальных кругах» царит тишина и спокойствие.

Р.Д.: – В лучшем случае тишина, но скорее всего поддержка требований русскоязычных политиков. Когда я вытащил из почтового ящика две предвыборные газеты Шлесерса – на двух языках, то сначала мне показалось, что содержание в них совпадает. Ничего подобного! Нашел существенное отличие в большом интервью Шлесерса. Из латышской версии изъят текст о 9 мая, который он посвящает русским, а именно: «9 мая – это день победы, для нас очень важная дата, когда Рига была освобождена от фашистов»

– Вот видите! Айнар говорил, что до установки памятников ему не будет дела! Что вы чувствуете, встречаясь в предвыборное время с людьми? Волнуетесь касательно исхода выборов?

– Поддержка ВЛ особенно выросла среди активной молодежи, которая интересуется политикой. На интернет-портале "draugiem.lv", где было опрошено более 30 тысяч пользователей интернета поддержка «Все для Латвии!» была заметно выше 7%. Когда мы в самом начале агитировали людей на патриотические мероприятия, то к нам в большинстве своем присоединялись уже седые люди. Сегодня 16 марта или 18 ноября на ходе с листьями почти половина участников – молодежь. Думаю в большой степени это наша заслуга. Как я писал в своей книге, мы сумели предложить альтернативу в это время цинизма и неверия.

– Люди, которые прожили в Риге 40,50,60 и более лет, тоже не хотели бы, чтобы к власти в столице пришли «оранжево-черные» ленточки и их сотоварищи.

– Пережившие времена Ульманиса – это самые патриотично настроенные и верные жители Латвии, однако люди упомянутого вами поколения много пережили и разочаровались в громких национальных словах, обещаниях, которые звучали накануне выборов, а после о них забыли или даже предали. У молодых разочарований было меньше, они не до конца свалились в неверие и безнадежность, что ничего уже не изменится.

– Политические скептики говорят: что случится, если молодые ребята Дзинтарса придут к власти? С подтекстом, они же тоже будут сидеть в советах, Райвис будет становится все толще и толще…

– У солдат принято проверять, как они воюют без оружия. Такая же проверка и для политиков, как он будет бороться, когда у него нет власти. «Все для Латвии!» долгое время отдавала себя, ничего не получая и даже не прося в замен. Люди жертвовали свое свободное время, молодость, я уверен, что ни я ни мои ближайшие соратники даже получив власть, не будем использовать ее в корыстных целях.

– Вас не заманят крохами?

– Нет, в советах так называемых предприятий самоуправлений должны работать профессионалы соответствующих отраслей, а не политики.

– Райвис, вы ведь говорили не только с молодыми, но и с людьми, которые в обществе занимают определенное положение. Какова была их реакция на ВЛ?

– Да, переговоры были разными. Одни говорили, что в глубине души они националисты, но признать это публично означает неудобство в профессиональном плане, проблемы в общении с людьми с других убеждений, поэтому зачастую им приходится удовлетворяться ролью пассивного сторонника националистов.

– Но оказывают ли они помощь партии, например, посредством своих кошельков?

– Средства мы собираем сами и нам помогали дружески настроенные предприниматели, однако собранная сумма, которую мы можем использовать на выборы, весьма символическая. Но часто даже в анонимном порядке нас обеспечивают информационной поддержкой. Эти люди, в большинстве своем сотрудники думских учреждений, которые предлагают нам актуальные новости и документы. Например, сегодня в мои руки попал документ некоей международной и широко известной аудиторской компании, в котором говорится, что за счет сокращения бюрократии в думе административные расходы можно будет сократить на 25%. Мы получаем хорошие консультации о происходящем в Рижской думе. В тот момент, как только мы легализуем свое нахождение в думе, то кажется, что мы получим союзников, в том числе и в лице членов других партий, которые открыто к нам присоединятся. Поклонники идей ВЛ есть даже в креслах самого высокого уровня.

– Естественно, вы ведь единственная партия, которая не скрываясь говорит о себе как национальной. Скажите, господин Лацис, к какой фракции вы примкнете в Европарламенте?

В.Л.: – Я уверен, что в этом году будут сильные изменения в составе фракций Европарламента. Там появятся совсем новые фракции, поэтому пока рано говорить о том, к кому присоединится Лацис.

– Может даже сам создаст новую фракцию?

– Не думаю. Я не переоцениваю свои возможности. Однако в английской прессе опубликована информация, что кандидаты от британской консервативной партии в Европейский парламент в большинстве своем считают, что они должны покинуть прежние фракции и организовать свою. Они говорят даже более, что охотно приняли бы в нее депутатов из восточной Европы, главным образом поляков. Но и латыши там были бы к месту в случае совпадения мнений. Английские консерваторы известны, как весьма ярые евроскептики, в любом случае они выступают против федеральной Европы, поэтому хотят увеличить свое влияние, создав свою фракцию.

– Какие результаты вы прогнозируете ВЛ накануне выборов? Опросы демонстрируют, что поддержка ваших списков выросла.

Р.Д.: – Это первая предвыборная компания в самоуправления и Европарламент, в которых мы участвуем. Наши люди в региональных отделениях претендуют на попадание в самоуправления как минимум в десяти местах. Везде мы надеемся на хороший результат, так как всех кандидатов ВЛ объединяет одна идея. На наши предвыборные мероприятия приходит довольно много заинтересованных, кое-где рейтинги действительно весьма высоки. Например 15% поддержки в Огре для нас хороший показатель. И чем больше поддержка жителей, тем активнее и агрессивнее противодействие властей. Это на своей шкуре уже испытал руководитель нашего огрского отделения и лидер списка Эгилс Нейманис. Наша компания отличается от столь излюбленных конкурентами стандартных демонстраций с помощью гигантских плакатов и телевизионных клипов. Мы не можем себе финансово позволить такую рекламу. Наша реклама – это наши дела, которые мы делаем независимо от даты выборов и прямой контакт с людьми.

Эгилс Лицитис
05.06.2009

Перевод Riga.Rosvesty c печатной версии издания




 

Вернуться назад Версия для печати
 
 
 
В случае опубликования материалов ссылка на "Riga.Rosvesty.ru" обязательна.
Федеральный еженедельник «Российские Вести»
Все права защищены 2006 ©